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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 3 Mélitées en détails
MessagePosté: 17 Novembre 2019, 07:30 
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Enregistré le: 08 Octobre 2018, 06:37
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Matériel: Boîtiers Nikon - Objectifs Nikkor
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Super merci Robert
Chez moi la Mélitée du Mélampyre est commune, par contre je n'ai encore jamais vu les deux autres... mais je voyage !!! :D

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Jean
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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 3 Mélitées en détails
MessagePosté: 17 Novembre 2019, 11:08 
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Enregistré le: 23 Décembre 2017, 17:15
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Quel complexité, la reconnaissance des papillons, mais fort intéressant par ailleurs. Beau travail Robert :good:

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J'adore écouter le silence...


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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 3 Mélitées en détails
MessagePosté: 17 Novembre 2019, 12:24 
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Enregistré le: 13 Novembre 2010, 18:43
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Merci pour ta régularité et la clarté des points à observer. Cette fois je sais qu'il faut que je retourne en montagne pour les mélitées, j'en ai que trois en stock et vue de dessus.

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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 3 Mélitées en détails
MessagePosté: 17 Novembre 2019, 12:29 
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Enregistré le: 29 Juin 2010, 21:35
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On peut aussi voir quelques différences vu de dessus mais je trouve que c'est très difficile quand on a que cette vue. Je m'en sers pour confirmer mais si j'ai des doutes c'est rare que je me fasse une idée précise avec.

Pour ne trop compliquer la chose j'ai passé sous silence la Mélitée de Fruhstorfer - Melitaea helvetica qui a été longtemps une sous-espèce de la Mélitée des mélampyres. ;)

Tu connais peut être ce lien : https://cdnfiles1.biolovision.net/www.f ... mlites.pdf

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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 3 Mélitées en détails
MessagePosté: 17 Novembre 2019, 12:42 
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Enregistré le: 13 Novembre 2010, 18:43
Messages: 33825
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Merci, oui je l'ai déjà consulté mais ne l'avais pas enregistré, cette fois c'est fait.

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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 3 Mélitées en détails
MessagePosté: 17 Novembre 2019, 12:55 
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Enregistré le: 11 Septembre 2010, 10:23
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Tout cela est très intéressant…

Alain


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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 3 Mélitées en détails
MessagePosté: 17 Novembre 2019, 13:15 
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Localisation: 29 N
Merci Robert pour ces comparatifs! :n1: Pour moi c'est surtout le signe distinctif de la mélitée des mélampyres qui m'est utile pour mes observations en Dordogne, où l'on rencontre notamment aussi la mélitée des scabieuses! ;)

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Amicalement
Joëlle


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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 3 Mélitées en détails
MessagePosté: 17 Novembre 2019, 13:54 
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Enregistré le: 12 Septembre 2016, 19:10
Messages: 6097
Localisation: France
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Localisation: Sud Manche - 50
:n1: Excellente présentation, claire et précise, et elles sont quand même complaisantes de poser à deux espèces suer le même cliché ! ::hi::

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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 3 Mélitées en détails
MessagePosté: 21 Novembre 2019, 20:33 
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Enregistré le: 09 Novembre 2015, 22:28
Messages: 7761
Matériel: Nikon - Nikkor Sigma - Tamron
Localisation: Alpes Maritimes
Une présentation toujours très précise et concise qui me fait prendre conscience que je suis bien loin et certainement trop loin du naturalisme. quand je vois dans la nature un Mélité, je ne pense pas à "voir" et à définir ce que j'ai la chance de croiser.
Mais avec ces explications maintenant je m'attarderai à essayer du moins de percevoir ces différences.

Merci donc :bravo:

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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 3 Mélitées en détails
MessagePosté: 21 Novembre 2019, 21:52 
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Une petite suite avec les quatre azurés qu'on trouve en France avec une petite queue sur les ailes postérieures.

L'azuré porte-queue, le bien nommé. Dans les Hautes Alpes on le trouve dans les versants ensoleillés très secs où pousse, entre autres, le baguenaudier. C'est un azuré qui mesure entre 13 et 19mm, sans être un "gros" azuré, on peut malgré tout le classé dans les moyens.

L'azuré de Lang lui ressemble beaucoup bien qu'on ne les trouve pas dans les mêmes milieux. Celui-ci est beaucoup plus petit (11-15mm) et fréquente plutôt les prairies, les garrigues et les cours d'eau. J'ai d'ailleurs trouvé celui-ci le long d'un canal d'irrigation.

Fichier(s) joint(s):
_MGL8174.jpg
_MGL8174.jpg [ 204.21 Kio | Vu 2932 fois ]

A gauche nous avons l'Azuré porte-queue et à droite l'Azuré de Lang. Je vous laisse apprécier les différences des dessins, plus fins sur le premier et des traits blancs beaucoup plus épais sur l'Azuré de lang (à droite) Pas de différences entre les sexes sur ce côté des papillons. Les dessus sont bleutés et légèrement marrons pour les femelles. Mais ces deux papillons montrent très peu le recto de leurs ailes lorsqu'ils sont posés.
Bien que les papillons ne sont pas du tout à la même échelle, c'est à peu près la différence de taille que j'ai trouvé entre les deux espèces dans la nature. Ça donne une vague idée.

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Les deux autres azurés sont l'azuré du trèfle et l'Azuré de la faucille.

Ils sont de tailles identiques et vivent dans les mêmes biotopes. Comme souvent chez les azurés, le mâle est bleu (recto) et la femelle est marron. Mais seule la femelle de l'Azuré du trèfle à deux petites taches jaunes en bas des ailes postérieures sur le dessus (au niveau de la petite queue). Que je n'ai pas en photo, désolé.

Fichier(s) joint(s):
_MGL1119.jpg
_MGL1119.jpg [ 172.88 Kio | Vu 2932 fois ]


A gauche : Azuré du trèfle
1 : petite queue
2 : pas d'ocelle dans la cellule
3 : taches marginales et submarginales marquées et foncées
4 : 1 à 3 taches oranges marquées, ici seulement 2

A droite : Azuré de la faucille
1 : petite queue
2 : pas d'ocelle dans la cellule
3 : taches marginales et submarginales fines voir absentes
4 : rare lunule orange, petits points et lunule discrètes


Voilà pour ce soir ::hi::

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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 4 Azurés porte-queues
MessagePosté: 22 Novembre 2019, 07:26 
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Nickel ! J'en vois peu en Corrèze
Merci du partage

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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 4 Azurés porte-queues
MessagePosté: 22 Novembre 2019, 09:43 
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Merci, y a pu qu'à les trouver! ;)

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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 4 Azurés porte-queues
MessagePosté: 22 Novembre 2019, 12:08 
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J'avais cru capter Azuré porte-queue dernièrement, donc je viens de vérifier : ouf, j'ai bon ! :pompom:
:n1: Encore grand merci et bravo pour cette suite, beau et bon boulot !

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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 4 Azurés porte-queues
MessagePosté: 22 Novembre 2019, 12:43 
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Ça me permet aussi de faire du tri dans mes fichiers et de corriger certaines erreurs de classement. J'en trouve tout le temps, comme quoi ..... ::u::

Je reçois aussi régulièrement des corrections de faune-paca. Le dernier en date : "Nous revenons sur cette observation, après ce long délai dont nous nous excusons, car nous avons du mal à exclure définitivement agestis d'après votre photo. Dans certains secteurs la distinction entre artaxerxes et agestis n'étant possible que sur la base d'analyses ADN, nous vous suggérons donc d'utiliser le taxon agestis/artaxerxes nouvellement accessible à la saisie pour cette donnée. Je vous en remercie par avance."

Là le sujet se porte sur l'Argus de l'hélianthème et le Collier-de-corail. J'avais mis une photo d'un papillon vu de côté (où on ne voit pas du tout le dessus des ailes) que j'avais identifier comme un Argus de l'hélianthème.

Ça en dit long sur la complexité du sujet. ;)

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 Sujet du message: Re: Identification Papillon : 4 Azurés porte-queues
MessagePosté: 22 Novembre 2019, 13:25 
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ouai c'est très compliqué...comme toujours tes explications sont très parlantes et très intéressantes...

Alain


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